Entrevista a Mateu
Pons-Serradeil, advocat perpinyanès i copresident d’Unitat Catalana
Escrit per Lluís Dagues
Després de quaranta anys del partit
federalista Unitat Catalana (UC), els catalanistes del nord volen renovar
l’oferta política local i afrontar l’onada de l’extrema dreta. El jove
copresident d’Unitat Catalana, l’advocat perpinyanès Mateu Pons Serradeil, ambiciona de portar una nova estratègia de
seducció política i electoral per als nord-catalans i presentar UC com un
partit acceptable dins la política francesa.
—Quin és l’origen d’Unitat Catalana?
—Fa quaranta anys, uns quants partits catalanistes van optar per
presentar-se a les eleccions regionals del 1986, entorn d’una llista anomenada
Unitat Catalana. És aquesta llista que es va transformar en partit polític,
després.
—Quin era el context del moment?
—En aquell moment, la idea que guanyava entre els partits polítics catalans
emergents era la d’agrupar-se per ser més eficients en la defensa de la llengua
i de la cultura catalanes. Aquests partits també seguien, de lluny o de prop,
les lleis de descentralització que donaven més poder als ens locals i que
permetien de generar un interès per a guanyar totes aquestes eleccions locals:
regió, departament i municipis.
—L’ambició d’Unitat, doncs, no va
ser mai de guanyar unes eleccions estatals?
—No. La idea era sobretot de tenir un pes en l’àmbit local.
—Unitat Catalana la van fundar
partits d’esquerra. Quins van ser els elements ideològics fundadors?
—Allò que va unificar tots aquests partits era una estima a la terra, amb
una mirada ecològica. I ja hi havia, també, la voluntat de diferenciar la
classe obrera local de la del nord de l’estat francès: si al nord tenen aquesta
cultura industrial i obrera, aquí eren més agricultors i treballadors de la
terra. La voluntat era, doncs, d’acostar-se als problemes del territori.
—A la dècada dels noranta veiem que
Unitat ja celebra algunes victòries, sobretot la municipal de Perpinyà del
1993. Com s’expliquen, aquestes victòries electorals?
—A la base hi havia Joan Pau Alduy, que es volia presentar a l’Ajuntament
de Perpinyà i no tenia suport de cap partit, ni tan sols el del seu pare. Va
fundar una llista molt rock’n’roll, amb gent vinguda de la societat civil,
d’esquerra, del centredreta, amb l’objectiu de canviar el sistema polític local.
Unitat, que sempre va ser un poc rock i anarquista, es va integrar naturalment
en aquesta llista, hi va poder situar alguns elegits i desenvolupar, en aquell
moment, una política en favor del català.
—Quin va ser el pes d’Unitat en la
política municipal de Perpinyà als anys noranta i als dos mil?
—Va ser molt important. Gràcies a Joan Pau Alduy, que al principi no
parlava català, però que va fer l’esforç d’aprendre’l. És un home visionari que
va canviar l’orientació dels mapes, amb els catalanistes, i que va girar
Perpinyà cap a la Mediterrània, cap a Barcelona i no cap a París. Unitat va
permetre d’impulsar la política bilingüe a l’espai públic, de l’estat civil en
català, de serveis de traducció, dels casaments en català, de la creació del
lema “Perpinyà la Catalana”, del Museu Puig, de la biblioteca municipal
catalana. I va signar els convenis que van permetre d’estabilitzar les escoles
immersives Arrels i Bressola…
—Hi va haver més victòries, al
rerepaís, al Vallespir i al Conflent, amb personalitats com Eric Nivet, Maria
Costa, Josep Olive… Aquesta gent es va aprofitar de la victòria de Perpinyà o
era el context general del territori?
—Pensi que era gent coratjosa que es va voler etiquetar públicament amb
Unitat. Després hi ha hagut, i hi ha també, batlles molt catalanistes que van
fer una política en favor de la llengua, sense etiquetar-se amb Unitat. Encara
avui tenim batlles que obren pel català, que poden mobilitzar i que no són
membres del partit. És cert també que hi ha una mena de moderació d’alguns
batlles i no volen etiquetar-se.
Acte dels quaranta anys
d’Unitat Catalana
—Unitat va participar en les grans
cites del territori: contra la Septimània, contra el canvi de regió Occitània,
contra Aliot… Com aconsegueix de continuar mobilitzant la societat
nord-catalana?
—Els adherits del partit són també membres d’associacions culturals
catalanes, cosa que permet de teixir un lligam amb la resta de la societat. I
després hi ha el fet que vam ser, durant temps, als Afers Catalans de la vila
de Perpinyà, ara al Consell Departamental amb Jaume Pol. D’una altra banda, les
associacions, que necessiten suport financer o polític, sempre van cercar
Unitat. És una relació interessant.
—Quina ha estat l’evolució del
partit entre el 2015 i el 2025?
—El partit s’ha hagut de tornar a estructurar. Al principi, és cert que
era un partit més aviat d’esquerra, però que va pactar amb el centredreta
d’Alduy. I quan Alduy va passar el relleu a Jean-Marc Pujol el 2009, que era en
aquell moment UMP (Les Républicains), els elegits van acabar el mandat amb la
dreta més tradicional. Després, Unitat va continuar amb l’últim mandat de
Pujol, que va ser complicat: sense anar en contra de la llengua catalana, no
n’era un defensor. Va ser un xic més complicat. I potser el partit tampoc no es
va saber imposar al municipi per continuar l’acció engegada el 1993.
—La crisi del procés del 2017 al
sud va impactar d’alguna manera Unitat i la política local?
—Va tenir un impacte en la mesura en què nosaltres, ben cert, érem a favor
del procés independentista, evidentment. Primer, per respecte al fet que tots
els pobles tenen dret de disposar d’ells mateixos. Després, perquè no podíem
deixar passar l’ocasió de la creació d’un estat català propi. Ens va impactar
també perquè, fins ara, érem un partit més moderat, i en aquell moment alguns
van afiliar Unitat a una voluntat d’independentisme, però al nord i de cara a
l’estat francès. Llavors, per alguns, ser catalanista a Catalunya Nord era
igual a ser independentista. Tot i que són dues coses diferents.
—Vosaltres reivindiqueu un altre
estatut per al territori.
—La nostra voluntat és crear una col·lectivitat autònoma amb un estatut
específic. És a dir: el territori departamental tindria totes les competències
del departament, a més de les de la regió, i Catalunya Nord no faria més part
de la regió Occitània.
—Seria una mena de “Occexit”?
—Exactament. I ens permetria d’actuar més eficaçment sobre les qüestions
ambientals, d’economia, d’ajuts a les empreses, la mobilitat, per a poder afrontar
millor els problemes del nostre territori, que són específics de la nostra
identitat i dl nostre caràcter transfronterer. A més de la possibilitat, a
llarg termini, de legislar certs àmbits.
—Quins, per exemple?
—La fiscalitat i l’ensenyament, punts importants per a nosaltres.
—Hi ha hagut una altra ruptura més
gran, que és la del confinament i l’elecció, per primera vegada, de l’extrema
dreta al departament. Quins impactes concrets va tenir l’any 2020 sobre Unitat
i la política local?
—Nosaltres sabíem que l’extrema dreta era anticatalanista. Ells són molt a
favor de la identitat, que de moment és la francesa. Sabíem que arribarien
aquestes polítiques dures contra el català. Sense sorpresa. I també, entre la
crisi al sud i la pressió de l’extrema dreta, hi ha hagut habitants que se sentien
fins ara catalans i francesos i que actualment es veuen obligats de triar entre
l’una cosa o l’altra. I que han de demostrar que són ben bé francesos.
—Creieu que hi ha un complex
d’identitat francès a Catalunya Nord?
—Constati que la cultura catalana mai no ha estat integrada a la francesa,
contràriament a la basca o la corsa, sigui gastronòmicament, culturalment,
artísticament… D’una banda, hi ha un rebuig francès. D’una altra banda, crec
que aquí ens falta orgull per la llengua i la cultura. Si ho comparem amb el
sud, és la nostra gran diferència. Si la llengua deixa de ser transmesa aquí al
nord, és per vergonya més que no pas per prohibició. En les famílies, ningú no
va impedir de parlar català. Però era vergonyós de parlar català i prohibir, al
fill o al nét, una ascensió social gràcies al francès. Aquest sentiment de
vergonya fa que la llengua materna esdevingui llengua artificial. Vam sofrir
una política jacobina potent. Quan comparem avui els estrangers de fora de
l’estat que s’instal·len aquí, no comparteixen aquesta vergonya amb els seus
fills: els pares a vegades no parlen francès als fills, transmeten la seua
llengua sense vergonya. I per a nosaltres va ser molt particular, aquest tall.
—Amb la federació Regions i Pobles Solidaris vau
fer un sondatge estatal, fa dos anys, i ara acabeu de comandar-ne un altre que
es farà públic d’ací a un mes. Quin és l’objectiu d’aquesta enquesta?
—Per al primer sondatge, vam voler saber la percepció i l’estat de les
llengües i cultures a l’estat francès. I ens vam adonar que havíem rebut
respostes molt contraintuïtives. Per exemple, el 60% dels francesos (perquè el
sondatge va ser sotmès a una mostra estatal, amb focus a cada territori) són a
favor de l’ensenyament obligatori de les llengües regionals a tots els
territoris que en tenen una… És estrany saber que els habitants de Sena
Saint-Denis són a favor de l’aprenentatge de les llengües regionals. Vam
remarcar també que fins i tot l’electorat d’extrema dreta era molt regionalista,
tot i que l’extrema dreta mata les identitats i les llengües regionals. Amb tot
això, vam aixecar dades precises que ens permetran de treballar eficaçment.
 |
| Mateu Pons-Serradeil |
—Quines van ser les dades
essencials de Catalunya Nord, a la primera enquesta?
—L’element més important és que Catalunya Nord expressa el rebuig del
centralisme i de París més alt de tot el territori estatal, amb un 91% dels
habitants que es declaren en desconfiança de les polítiques centrals. Davant de
Còrsega, dels bascs, dels bretons i dels alsacians.
—Podria ser una voluntat de
descentralització, però aquest terme justament és del tot absent en la proposta
política local. Com us ho expliqueu, això?
—És això que dic. És contraintuïtiu. M’ho expliqui perquè els
nord-catalans van entendre que París no té gens d’interès per Catalunya Nord.
En canvi, no és el cas d’uns altres territoris: París s’interessa per allò que
passa a Còrsega, al País Basc o a la Bretanya. Després, aquesta desconfiança
també s’explica perquè el territori s’adona que París ni tan sols respon als
problemes bàsics i les reivindicacions del país.
—El nou sondatge d’opinió no serà
per a actualitzar les dades, sinó per a enfocar sobre algunes qüestions?
—És això. Tenim una mostra de 10.000 enquestats a tot França, cosa que és
important, amb algunes preguntes sotmeses fa dos anys i unes altres de més
enfocades a les nocions de federalisme.
—Quin és el programa d’acció
d’Unitat per als quatre anys vinents?
—Volem participar en totes les cites electorals del territori. Les que
vénen són les legislatives del 2027, on voldríem presentar un candidat a les
quatre circumscripcions nord-catalanes, per tal de fer conèixer el nostre
projecte polític, social, ambiental, econòmic i, ben cert, cultural i
identitari.
—Aquestes darreres eleccions, no vau
poder superar el 5% dels vots. Parleu de fer conèixer el vostre programa.
Creieu que no és conegut?
—Ben cert, perquè primer vam ser folcloritzats, després vam ser etiquetats
com a independentistes i separatistes, cosa encara tabú a l’estat francès… Hem
de tornar a fer-nos conèixer, el nostre compromís pel país, per l’agricultura,
per la llengua, per la identitat, sense ostracisme, tot considerant-nos
francesos. Perquè si la cultura francesa és excepcional, la catalana també. La
idea és d’aliar totes dues cultures.
[Fotos de l'autor - font: www.vilaweb.cat]